Информационная хроника - Без рубрики - Посол Швеции: Антикоррупционный суд мог бы укрепить доверие украинцев к государственным структурам

Эксклюзивное интервью посла Швеции в Украине Мартина Хагстрёма агентству «Интерфакс-Украина».

Конец 2017 года запомнился сложной ситуацией вокруг антикоррупционных органов. Каково Ваше мнение о сложившейся ситуации?

Главная задача посольства Швеции — поддержка реформ в Украине. Поэтому мы, конечно, пристально и с некоторым беспокойством следили за развитием событий. Создание независимых антикоррупционных органов, прежде всего, я имею в виду НАБУ, стало одним из главных достижений Революции достоинства на данном этапе. По моему мнению, такие органы играют очень важную роль и обладают большим потенциалом. Крайне важно поддерживать их независимость и продолжать развивать эти институты.

Кроме того, как вы знаете, между Украиной и ЕС существует безвизовый режим, поэтому подозрения в коррупции в таком важном госоргане, как Государственная миграционная служба, вызывают крайнее беспокойство. Понятно почему: если коррупция придет в органы, выдающие документы, это может напрямую отразиться на безопасности стран ЕС. Именно поэтому создание независимых антикоррупционных органов было частью плана действий по визовой либерализации.

По Вашему мнению, сложившаяся тогда ситуация может свидетельствовать о недостаточном желании украинской власти проводить борьбу с коррупцией?

В целом у нас нет оснований так думать. Мы видим, что борьба продолжается. Были сделаны такие важные шаги, как создание антикоррупционных институтов. Был осуществлен ряд законодательных и структурных изменений, которые противодействуют коррупции. Например, изменения на рынке газа, новая система закупок ProZorro, автоматическая система возвращения НДС, создание патрульной полиции, электронные декларации для политиков и чиновников. Мы не должны недооценивать эти шаги, их невозможно было себе представить всего несколько лет назад. Но мы также не должны недооценивать оставшиеся вызовы. Конечно, мы видим риски отката назад.

У нас нет иллюзий относительно того, что люди, вовлеченные в коррупцию, не в восторге от изменения системы и уменьшения чувства безнаказанности. Согласно опросам общественного мнения, на бытовом уровне многие украинцы воспринимают коррупцию как должное. В этом смысле также требуется серьезная работа. Безусловно, борьба с коррупцией, а это проблема не только Украины, но и всех стран, — это колоссальная задача, которая требует много времени и сил.

Сможет ли Антикоррупционный суд решить проблему с коррупцией?

Не существует единственного решения проблемы коррупции. По моему мнению, создание Антикоррупционного суда, согласно рекомендациям Венецианской комиссии Совета Европы, было бы ключевым шагом в борьбе с коррупцией, основанной на чувстве безнаказанности.

Одна вещь поражает меня — это очень низкий уровень доверия населения ко многим государственным институтам. Антикоррупционный суд, я думаю, мог бы укрепить это доверие, и коррупционеры бы понесли наказание.

Также я бы хотел отметить роль СМИ и гражданского общества в борьбе с коррупцией — она действительно велика. Поэтому важно создать для них самые благоприятные условия. Принятое в прошлом году законодательство, обязывающее представителей антикоррупционных некоммерческих организаций подавать электронные декларации наравне с госчиновниками, создает, к сожалению, новые препятствия для работы этих организаций.

Какие провалы и успехи Украины вы можете отметить в судебной реформе? Что еще необходимо сделать?

Если посмотреть на социологические опросы, именно суды в Украине занимают последние строчки в рейтинге доверия. Это совершенно ненормальная ситуация.

Здесь мы видим значительное пространство для осуществления реформ. Создан новый Верховный суд. Его создание сопровождалось бурным обсуждением, но в конечном итоге важно, как он будет работать — это будет своего рода лакмусовой бумажкой.

Важным показателем для нас будет реакция инвесторов: видят ли они, что система по защите их юридических интересов осуществляется на практике.

Понятно, что полное реформирование судебной системы требует времени. Но для нас, и не в последнюю очередь для инвесторов, важно видеть прогресс. Швеция с середины 1990-х годов вовлечена в поддержку реформ в Украине. Мы делаем это, потому что считаем, что сильная Украина — это хорошо для Европы. И, конечно, хорошо функционирующая судебная система является частью этого.

Украина предприняла определенные шаги в реформе государственного управления. Каково Ваше мнение о реформе?

В Швеции существует система, где собственно министерства небольшие. Они отвечают за разработку политики. Одновременно у нас есть большие агентства, отвечающие за реализацию этой политики. Такая система была учреждена еще в XVII веке. Поэтому многие идеи, осуществляемые сейчас в Украине, нам хорошо знакомы.

Что же касается реформы госуправления в Украине, то я считаю ее очень важной. Швеция поддерживает важные составляющие этой реформы, например, работу консультантов и специалистов в разных ведомствах.

Мы также сосредоточены на вопросах гендерного равенства. Я вижу, что Украина во многих сферах не использует потенциал женщин. Например, в парламенте женщины представлены очень мало, их около 12%, тогда как в Швеции с начала 1990-х годов процент представительства женщин в Риксдаге никогда не был меньше 40%.

Меня поражает, когда я прихожу на конференции, а в панельных дискуссиях нет ни одной женщины. В Швеции это было бы просто немыслимо, там многие бы покинули такую конференцию из принципа.

Хотя, конечно, в последнее время происходят и позитивные изменения. Правительство уделяет этому вопросу больше внимания. Например, появилась должность уполномоченного по гендерной политике, а также принято законодательство в сфере противодействия домашнему насилию.

Как Вы оцените конкурсный отбор в директораты?

Приведу пример. В шведском МИД меритократическая система. Это значит, что любой может подать свою кандидатуру на работу в министерстве. Я работал журналистом (не совсем типичный бэкграунд для дипломата — смеется), прежде чем подать заявление в МИД. Затем были несколько этапов отбора, включая тесты и письменные задания, а также собеседования. Такая система позволяет найти необходимых вам людей из совершенно неожиданных сфер.

Как много проектов было реализовано при поддержке правительства Швеции в украинских объединенных территориальных громадах?

Мы последовательно поддерживаем реформу децентрализации. У нас много проектов. Есть также большой проект Европейского Союза U-LEAD, который реализуется Швецией и Германией. Наша часть сосредоточена на создании Центров предоставления административных услуг, финансирование программы составляет 30 млн евро. Ожидается, что в рамках этого проекта будет оказана поддержка примерно 600 центрам до 2020 года. У меня была возможность посетить некоторые из уже открытых центров. Меня поразило, насколько эта реформа подтолкнула людей на местах к поиску собственных решений и инновациям. Конечно, есть и вызовы. Например, новые громады, которые получили дополнительные финансовые ресурсы, пока не всегда знают, как их освоить.

В Швеции очень сильные и автономные муниципалитеты. Большинство шведов платит подоходный налог только в местные бюджеты, а не в центральный. Муниципалитеты сами устанавливают размер этих налогов, поэтому в разных регионах разный размер налогов. Это способствует тому, что муниципалитеты проактивны в экономическом развитии региона и привлечении бизнеса.

В Украине у нас также есть проект, реализуемый Шведской ассоциацией местных органов власти и регионов (SALAR), который направлен на работу с местными громадами, в частности, в сфере образования. Кроме того, у нас есть проект, касающийся верховенства права в сфере предоставления услуг.

С процессами децентрализации многие также связывают риск развития коррупции на местах…

Безусловно, это один из рисков. Тут стоит отметить, что сильное гражданское общество до сих пор не везде существует, но его формирование необходимо. Поскольку если у вас на местах остается больше ресурсов, то требуется более пристальное внимание населения к тому, что происходит с этими ресурсами. То есть тут есть много возможностей для региональных СМИ, активистов, политической оппозиции разобраться, что же происходит.

Какой объем финансовой помощи был предоставлен Украине в 2017 году? Какие планы на 2018-й?

Общий объем шведского финансирования в рамках двустороннего партнерства с Украиной в прошлом году составил около 30 млн долларов. В этом году мы ожидаем, что цифра будет чуть выше. Сложно назвать точную цифру заранее, поскольку часть проектов реализуется на региональном уровне в рамках Восточного партнерства.

Мы стараемся быть активны в различных областях: развитие демократических институтов, СМИ и гражданского общества; программы в сфере экологии и энергосбережения, а также программы, направленные на улучшение бизнес-климата и экономическую интеграцию в ЕС. В рамках этих программ мы, конечно, также поддерживаем украинцев на востоке. Кроме того, Швеция продолжает предоставлять гуманитарную помощь через Международный комитет Красного Креста и УВКБ ООН.

Как много Швеция реализует проектов в сфере энергоэффективности в Украине?

В сфере энергоэффективности Украина уже демонстрирует определенный прогресс, однако многое предстоит сделать. В Украине многие производственные процессы потребляют в разы больше энергии, чем в ЕС.

Мы работаем через Европейский банк реконструкции и развития, наш проект направлен на ремонт муниципальных систем отопления.

Также наша помощь проходит через NEFCO, у них примерно 200 проектов в Украине. Они также работают с муниципалитетами, например в утеплении госучреждений или установлении более энергоэффективного освещения улиц. В прошлом году NEFCO подписала договор с правительством Украины о новом проекте по энергоэффективности ВУЗов, где Швеция выступила гарантом займа на 27 млн евро.

Какие барьеры видят инвесторы из Швеции в Украине? Как это можно решить?

У нас мало инвестиций в Украине, что, как мне кажется, неестественно, потому что Швеция является одним из крупнейших инвесторов в большинстве соседних с Украиной стран. В последнее десятилетие мы наблюдаем сокращение инвестиций, эту ситуацию мы бы хотели исправить. На украинском рынке сейчас работает около сотни шведских компаний.

Если говорить о проблемах для инвесторов в Украине, то, в моем восприятии, коррупция все еще остается большим препятствием.

Когда я встречаюсь с компаниями, которые думают о том, чтобы прийти на украинский рынок, их вопросы в основном касаются двух вещей: коррупции и функционирования судов, потому что если ты приходишь на рынок, ты хочешь знать, что твои инвестиции будут защищены.

Нужно понимать, что если компания приходит на рынок, который воспринимается как коррупционный, это автоматически означает определенный репутационный риск. Шведские потребители, например, с опаской воспринимают информацию о том, что шведские компании могут быть замешаны в коррупции. Поэтому инвесторы думают дважды, прежде чем осваивать новый рынок.

Не секрет, что для IKEA, которая сейчас планирует прийти на украинский рынок, одним из самых больших вопросов является ситуация с коррупцией. Я думаю, что тот факт, что IKEA решила прийти в Украину, является свидетельством того, что компания видит изменения и уверена, что сможет работать здесь исходя из своих принципов.

Опыт IKEA в Украине также будет важен для будущих инвестиций шведских компаний. Это будет ориентиром для них.

Думаете, что пример IKEA позволит другим шведским компаниям обратить внимание на украинский рынок?

Да, именно так. Они будут внимательно следить за опытом H&M — одной из крупнейших сетей розничной торговли в мире, которая также объявила о своем приходе на украинский рынок.

ФРАЗА.ua | Украина: события и политика | 2018-02-01 19:13:34

Стало известно, во сколько обошлась бюджету поездка Порошенко на Венский балПоездка президента Украины Петра Порошенко на Венский бал в Австрии обошлась бюджету почти в 800 тысяч гривен, без учета НДС. Как выяснили журналисты «Фразы», по данным Единого портала использования публичных средств, транзакция об авиаперелете делегации во главе с президентом по маршруту Киев-Вена-Киев была оплачена 2 февраля.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-05 13:41:40
Олег ЛяшкоМы не знаем, кто это (и.о. главы НБУ Яков Смолий) такой. Это Гонтарева, но только в штанах! Не знаю, что у него там в штанах есть — завтра проверим
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-05 12:57:14
Украина в шаге от очередной долларовой лихорадкиПоследние Давос и Римский клуб продемонстрировали, что прежних правил в мире почти не существует. Как бы не пытались лидеры и эксперты делать хорошую мину при плохой игре в рамках дискурса, освященного неолиберальной традицией.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-05 12:32:37
Нынешняя власть знает, что через пару лет ее в Украине не будетНациональный банк Украины оценил рост реального валового внутреннего продукта (ВВП) Украины в 2017 году в 2,1%.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-05 11:48:49
Украина попала в категорию «гибридных режимов» в рейтинге демократииУкраина по итогам 2017 года заняла 83 место из 167 в рейтинге Democracy Index 2017, составленном влиятельным британским изданием The Economist. Как выяснили журналисты «Фразы», при составлении рейтинга учитывались 60 показателей в пяти категориях — избирательный процесс и плюрализм, гражданские свободы, функционирование власти, политическое участие и политическая культура.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-05 10:57:20
Порошенко может повторить ошибку ЯнуковичаКогда на улицы выходят одетые в униформу люди, в основном с закрытыми лицами, и объявляют себя хозяевами страны, то власть уже не хозяева. Все разговоры, что они управляемы, что это хитрый план, что они сейчас наведут порядок, бред. Янукович через это уже проходил.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-05 10:40:36
Чем может обернуться польский закон о запрете «бандеровской идеологии»: прогнозы экспертовВ конце января наши и без того сложные отношения с Польшей стали еще сложнее. Сейм Польши принял законопроект об Институте национальной памяти, предусматривающий уголовную ответственность для тех, кто обвиняет поляков в причастности к Холокосту и отрицает преступления «украинских националистов и украинских организаций, сотрудничавших с Третьим рейхом».За законопроект проголосовали все депутаты от правящей партии PiS, а также инициировавшая его партия Kukiz’15 при поддержке фракции PSL. Поддержали документ и несколько депутатов от оппозиции.Принятый закон касается определения преступлений украинских националистов и украинских организаций, сотрудничавших с Третьим рейхом, а также возможности запуска, в соответствии со ст. 55 закона об Институте национальной памяти, уголовных производств против лиц, отрицающих эти преступления.За отрицание «преступлений бандеровцев» предусмотрены штраф или лишение свободы на срок до 3 лет.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-05 09:39:52
Порошенко спровоцировал еще один религиозный конфликтПетр Алексеевич, Вы оказались не только Президентом войны, грабежей и офшоров. При Вас в Украине возник религиозный конфликт. Это именно Вы развязали его своим патриотическим пафосом, безответственностью, дешевым пиаром, двойными стандартами и избирательным правосудием в этой сфере.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-05 09:17:54
О влиянии швейцарского Давоса на канализацию УкраиныСобытия, имевшие место во время прошедшего недавно в швейцарском Давосе очередного Всемирного экономического форума, чреваты крайне болезненными последствиями для миллионов граждан Украины, спровоцировав рост цен на газ для населения и, соответственно, тарифов на коммунальные услуги. Впрочем, и других проблем, например, в пенсионной сфере, тоже может ощутимо прибавиться.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-05 09:05:28
Главные новости за 3-4 февраля 2018 года3 февраля, в Киеве на территории Национального музея истории Украины собрались участники акции с требованием снести храм УПЦ МП, который установили возле фундамента Десятинной церкви. В целом возле часовни собралось более 200 человек. В частности, это — представители националистической организации «СИЧ» и киевляне, которые выступают против существования храма УПЦ МП на территории Десятинки. Участники акции время от времени скандировали «Долой ФСБ! Долой преступников!», «Долой московского попа!»
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-04 19:00:35

Британия решила превратить украинских олигархов в «репутационных изгоев»Итак, все понемножку подходит к неизбежному трагическому финалу. Не здесь, конечно. У нас все еще зреют «золотые деревья» на поле чудес в стране дураков. Там. У них.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-04 17:32:27
Конфронтация с Польшей может выйти на новый уровеньНа следующей неделе Верховная Рада собирается со всей свойственной играющей в националистов части депутатов дуростью втянуться в политическую конфронтацию с Польшей.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-04 17:08:02
В рейтинге верховенства права Украина на 12 позиций опередила РоссиюУкраина заняла 77-ю позицию среди 113 стран мира в рейтинге верховенства права за 2017-2018 годы, на 12 пунктов опередив Российскую Федерацию. Как выяснили журналисты «Фразы», результаты рейтинга обнародованы на сайте международной неправительственной организации World Justice Project.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-04 15:36:31
В США рассекречен либеральный заговор. Уже найдена рука МосквыЗаговор. Именно так сторонники Дональда Трампа называют кампанию против него, развернутую в последний год-полтора целыми сегментами американского общества — прежде всего демократами, либералами, СМИ и вашингтонским чиновничеством. Кампания эта, обвиняющая Трампа в работе на русских, действительно выглядела слаженно, однако железобетонных доказательств заговора не было — просто многие уважаемые люди вдруг воспылали нелюбовью к Трампу, его галстуку, твиттеру, манерам и намерению вычистить «вашингтонское болото».
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-04 15:22:55
В аннексированный Крым приехали немецкие парламентарии. Киев обещает им «плачевные последствия»В оккупированный Крым с официальным визитом прибыла делегация немецких парламентариев из трех региональных парламентов ФРГ. Как выяснили журналисты «Фразы», делегация пробудет в Крыму до 9 февраля.В ее состав вошли депутаты от партии «Альтернатива для Германии» из трех региональных парламентов страны: Берлин, Бранденбург и Рейн-Вестфалия, сообщает «РИА Новости».Посол Украины в Германии Андрей Мельник в Twitter заявил, что визит немецких депутатов в Крым может иметь для них «плачевные правовые последствия».«Безответственный вояж нескольких немецких политиков из партии AfD («Альтернатива для Германии) местного масштаба в незаконно оккупированный Крым может иметь для этих горе-депутатов очень и очень плачевные правовые последствия. Жаль, что наши предупреждения до сих пор не воспринимаются серьезно. Ну что ж, посмотрим», — заявил Мельник.
ФРАЗА.ua | Украина: события и политика 2018-02-04 15:14:08

Овен (21 марта — 20 апреля)	Телец (21 апреля — 20 мая)
Близнецы (21 мая — 21 июня)	Рак (22 июня — 22 июля)
Лев (23 июля — 23 августа)	Дева (24 августа — 23 сентября)
Весы (24 сентября — 23 октября)	Скорпион (24 октября — 22 ноября)
Стрелец (23 ноября — 21 декабря)	Козерог (22 декабря — 20 января)
Водолей (21 января — 20 февраля)	Рыбы (21 февраля — 20 марта)